Geninlerin en hızlısı açık bi şekilde lee. Yaşıtlarının dehası olarak bilinen sasuke bile sharingan açmasına rağmen takip edemedi lee’yi. Ve bu lee’nin bacaklarında ağırlık vardı.JiraiyaFlash yazdı: ↑17 Ağu 2018 22:32Bölüme gelince bence güzel bölümdü(şu 200km olayı biraz havasını bozsa da iyiydi). O-Kiku'nun bir tarz savaşçı ya da direnişçi çıkacağını tahmin ediyordum ve bu tahminin doğru çıkmasına sevindim. Law'da olaylara dahil olacak bu kadar süpernovanın bir araya gelmesi bence olası bir Big-Mom & Kaido işbirliğine karşı olası müttefiklik gibi geliyor kulağa. Bakalım neler olacak.Konu DışıErtuğrul tüm dünyada hemen hemen her forumda naruto karakterleri genin zamanından itibaren ses hızına yakın ya da üstünde sıradan chunnin iken supersonic-hipersonik arası ve chunnin sonrası hipersonik + diye gidiyor (bu rütbelerdeki daha özel isimler için değerler daha bile yüksek).byakusharinnegan yazdı: ↑17 Ağu 2018 16:23 Saçmaydı ama abartmayın yav. Geninlerin en hızlısı (lee) bile dövüşürken ses hızından yavaştı(ormanda ses ninjalarına karşı dövüşürken belli edildi). Seyahat hızı bundan da yavaş.
Genin Naruto koşarken ve Mach 5 diye bağırıyordu. Lee'nin olayına gelince Aynı ses bazlı ataktan Cs1 li Sasuke rahatlıkla sıyrılmış hatta rakibine blitz atmıştı. Ayrıca Lee orada yavaş olduğu için değil rakibinin gücünü bilmediği için o hale düştü. Bir kere darbeyi yiyip de orasından burasından kan gelince , iç kulağı hasar alınca yavaşladı.Lee'ye vuran o Dosu, Gaara'nın atağından kaçamamıştı bile. Lee ise aynı Gaara'ya kapı açmadan vurabilmeyi başarmış birisi. Bu arada Lee, Dosu ile olan dövüşünde kapı açmadı ve kapılar olmadan geninlerin en hızlısı o değil.
Hayır Naruto evrenin hız değerlerini bir kenara geçtim hızı kullanma ve sergileme biçimi bile çok farklı. Bir tarafta ülkeler arası seyahatler en asgari takip hızında bile saatler sürerken diğerinde yelkenli gemi ile seyahat ediliyor.byakusharinnegan yazdı: ↑17 Ağu 2018 16:23Dövüşürken yeri zibilyon kere tekmeleyip süper hızda koşmak enerji harcar. Seyahat ederken kullanmak pratik değildir. Hem narutoda hem one piece’de böyle bu.
Ayrıca yeri tekmelemek enerji ister falan bizim yorumumuz bunlar süper insanlar. Ve özellikle naruto aleminde ninja dediğin şey için koşmak, zıplamak artık nefes almak gibi bir şey. Kimse koştuğu için yorulmuyor kolay kolay. Yani biz kendi perspektifimizle bakarsak zaten her şeyin kurgu ve süper güç olduğu bir şeye mantıklı bir açıklama getirmek zor.
Valla ne dersen de, küçük bir kız gözlerinin önünden kaçırıldı . Ve adam "ben 200km/h" ile koşuyorum demiyor bile "200km/h hızla koşabilirim" diyor. Yani orada daha da altında bir hızla hareket etti. İki gözlem hakisi olan adam tepki dahi veremeden aldı kaçtı. Yok yorulmayı göze almak falan... Bunlar sadece bu konuda OP'nin tutarsız tutumunu belgeliyor maalesef. Benzer bir şey Enel ile de olmuştu.byakusharinnegan yazdı: ↑17 Ağu 2018 16:23Luffy yorulmayı göze aldığında yeri yakacak kadar hızlı koşabildiğini göstermişti daha önce. Yeri yakmak için ne kadar hız gerekir bilmem ama hayatımda çok 200 km giden araba gördüm hiçbiri yeri yakarak gitmiyordu.
Aynen bence de mangaka kıvırıyor. Ancak başka zaman OP çarlarına süper hızlı gibi davranılması da zorlaşıyor. Yıllar önce SBS sinde CP0 elemanları için (Lucci hariç sanırım) 100 metreyi 4.5-5 saniyede koşar demişti. Bu saatte 180 km hız ediyor. Yani Oda bu evrene aslında baya km/h bazında hızlarla bakıyor. Geçmişten günümüze tutarlılık gösteriyor. Ha çizimlerinde daha hızlı oldukları kesin. Fakat diğer pek çok battle shounen evreninin çok gerisinde kaldıkları da kesin. Bİg Mom'In 40 saat yelkenli bir gemiy ikovalamasını izledik. Dressrosa arcında Dof'un Hasır Şapka gemisini gördükten sonra yanına varması 8 sayfa sürmüştü ki tam varamadan Sanji araya girmişti. 100 metre falan anca edecek bir mesafe için çok ağır bir süreçti. Benzer bir sürede Edo-Yaşlı Hiruzen 3 ülkelik yol kat etti ... Bilmem anlatabiliyor muyum. Amacım Naruto- OP kıyası değil. Uygun örnek olarak aklıma o geldi.byakusharinnegan yazdı: ↑17 Ağu 2018 16:23Luffy’nin gear 2’siz kolunun uzama hızı bile aslanın koşu hızından fazlaydı. Aslan da adamı yakalayacak hızdaydı ama yarasa adam aslanı engelledi. Abartılacak bi durum yok. Hikaye için mangaka mangayı kıvırıyor yine.
Olayın bundan ibaret olduğunu bende anlıyorum zaten. Ancak adam bayağı rakamlı, yazılı feat bırakmış oraya öyle "manga istediğini aldı" deyip üstünü de örtemezsin. Evet Luffy ve Zoro bahsi geçen hızdan çok daha hızlılardır büyük ihtimalle ve Oda'Nın yazdığı ile çizdiği arasında paralellik yok. Ancak Oda bu yaklaşımı istikrarla sürdürdüğünden ve evren hız konusunda feci istikrarsız olduğundan diğer serilerle kıyaslanmasının da bırakılması gerektiğini düşünüyorum. Zira Genin Naruto'nun , Zabuza görevi öncesi marangozun torunu olan veledi Gato'Nun kiralık samuraylarından kurtarırken ki hesaplanmış hızı mach 10 iken "yeri tekmelemek enerji ister" vs demeye gerek yok. Biri diğerinden çok daha hızlı.byakusharinnegan yazdı: ↑17 Ağu 2018 16:23Mangaka’nın burda yapmak istediği şey luffy’i düşmanların bulunduğu yere saldırtmak. Adam saatte 5000 km gidiyorum dese luffy gear 2 açıp kendi koşardı mangaka geleceği gören luffy’i oklarla durduramazdı. Rakip 200 km koşunca aslanın yakalayabileceği bi düşman oldu ve luffy aslana bindi. yarasa adam aslanı engelleyebilince mangaka istediğine kavuşmuş oldu.
Elbette bu tarz şeyler serilerin kaliteleri ya da hikayelerini bağlamaz. Gerçi OP şu dengeler konusunda biraz daha hassas olsa tadından yenmez.
Dosu açık bi şekilde lee’ye “senin saldırıların süper hızlı olabilir ama bizimkiler ses hızında. Ne kadar antrenman yaparsan yap aşamayacağın bi duvar göstereceğim sana” diyor:
https://www.mangareader.net/naruto/52/19
Açık açık lee’ye “sen ses hızında değilsin” demiş adam.
Belki yanılıyorumdur ama senin naruto evrenini bu kadar hızlı görmen sanırsam avucunda süpürge borusu olan adamdan kaynaklı. Adamın saldırısı ses hızında ve ino bile o saldırının önüne geçince evrenin hızını abartmışsın gözünde.
O adamın her saldırısı ses hızı değil. İki çeşit gücü var. Bi ses dalgası bi de şiddetli hava. Sakuraya karşıyken sea dalgası oranını %0 ayarlıyor:
https://www.mangareader.net/naruto/54/6
Zaten rüzgarın şiddetinden belli hızının düşük olduğu.
Ses hızında saldırdığı tek kişi sasukeydi. Ama o bile kesin değil. Zaten sasuke burda genin seviyesi değil. Ses hızında da olsa bişey ifade etmez. Ben attığım yorumda sadece geninlerden bahsetmiştim.
_____________________
Sasuke gaara’ya karşı 2 metre uzakken arkasına ışınlanıyor. Ama mesafe 20-30 metre olunca blur şeklinde görünmeye başlıyor. Chidori için geri açıldığında ise sasuke gaara’ya ulaşana kadar gai chidori’yi anlattı. Ve sasuke hızını chidori için geliştirdi yani max hızıydı o.
Ses hızı saniyede 300 metredir. Sasuke’nin gaara karşısındaki hızı buna uymuyor. Ses hızı olsa chidoriyle koşması 2 saniye sürmeliydi, senin hesapla 0,001 saniye falan sürmeliydi. dövüşürken 20-30 metre mesafede blur olmamalıydı.
Sasukenin burda gösterdiği hız da yukarda açıkladığım hızla uyuşuyor. Geninler ses hızına yakın değiller.
Zaten sasukenin burdaki hızı lee’nin ağırlıksız hızına eşit. Ve lee ağırlık takıyorken bile diğer geninlerden apayrı ligde bi hıza sahip. Sen düşün artık geninler ses hızına ne kadar uzak. Hakem de zaten sasukeye açık açık “sen chuunin seviyesisin” demişti.
Naruto’nun “mach 5” diye bağırması şınav çekerken “hokage olacağım” demesi gibi bişey. O hızda koşsa zaten saniyede 1,5 km koşar. O cümle bitene kadar konoha sınırlarının dışına çıkardı.
________________________
One piece evreni okyanusla kaplı. Gemiden başka çözüm mü var? Ninjaların seyahat hızını da gördük defalarca. Bildiğin normal hızda koşuyorlar. Taa manganın sonunda aralarında 2 tane hiraishin kullanıcısı olan hokagelerden bahsetmişsin. Aralarında hiraishin kullanıcıları olmasını geçtim 800 bölümlük mangayla uyuşmayan bi hız var burda. 800 bölümde ben 1 kişinin bile saniyede 500-1000 metre gittiğini görmedim. O hızda karakter yok demiyorum ama uzun mesafe koşmuyor adamlar.
Mach 5 olan karakter saniyede 1,5 km gider. Ama naruto evreninde bu hızda bi karakter varsa bile bu hızı 1,5 km’yi bi saniyede gitmek yerine 30 metreyi 0,02 saniyede gitmek için kullanıyorlar.
Ben “süper hızda koşmak yoruyor” derken aklımda bu vardı. Naruto karakterleri bu tarz şeyler yaptıklarında sadece fiziksel yorulmayı geçtim chakra harcarlar. Bunu manganın en başında sasuke chakra kontrolünü öğrendiğinde gördük. Zabuza’nın su klonlarını süper hızda koşarak indirip chakra kontrolü antrenmanının meyvesini gösterdi. Chakra harcadı yani. Lee’nin bacakları güçlü ve bu yüzden aralıksız koşuyor. Ama her karakter o sebeple hızlı koşmuyor. Chakra harcayıp “shunshin” kullananların hız kullanımı farklı.
___________________
Senin dediğin sbs’yi biliyorum hatta senin sayende öğrenmiştim sanırsam. Orda soru tekniğinin hızının bahsediliyor. Bu teknik 500 dourikili karakterlerin kullanabildiği bi teknik. Ama rokushiki teknikleri douriki arttıkça güçleniyor.
Franky chapapa’nın tekkaisini aşarken lucci’ninkini aşamadı mesela. Bunu lucci “benim dourikim onunkinin 5 katı” diyerek açıkladı.
Tekkai’ye “çelik beden” denme sebebi de muhtemelen sbs’de açıklanan soru hızıyla aynı. Tekkai’yi kullanabilen 400-500 dourikili adamın bedeni çelik sertliğinde olabilir. Ama lucci’nin sertliği bambaşka bi seviyeye çıkmış. Yine de tekniğin adı “çelik beden”.
Tıpkı bleachteki “iron skin” gibi. Bu tekniği kullanabilen en güçsüz hollowların bedeni demir sertliğinde olabilir ama espadaların bedeni bambaşka seviyedeydi.
Bana sorarsan lucci’nin hızı ses hızıdır veya yakındır. O zamanki luffy ses hızıdır. Özellikle jet pistol’ün ses hızını aştığı belliydi. Zaten mangada o zamana kadar enel dışında süper hız görmedik. Grand line’ın hız seviyesi için bu bile fazla.
_________________
Şimdiki luffy’i geçtim lucciyle dövüşen luffy bile kızı kurtaracak hızdaydı. Bu yüzden diyorum mangaka istediğine kavuşmak için luffy’e saçma bişey yaptırdı diye. Luffy aslanın koştuğunu gördü, adamı yakalayabileceğini gördü ve aslana bindi. Benim gözümde olay bundan ibaret.
Kenbunshoku da 7/24 kullandıkları bişey değil. Çeşit çeşit kenbunshoku var. Luffy karşısında düşman varken onun saldırılarını okuyordu. Etrafındaki aura’ları kontrol etmek için kullanmıyordu kenbunshokuyu.
Sanji samurayın bedenini ararken aktifleştirdi bu hakiyi. Caribou’yu ararken de böyle yaptılar. Her zaman kullandıkları bişey değil bu. Zoro yüzerken kendisini ısıran köpekbalığını hissetmedi mesela. Ama marinelerin biriyle savaştığını duyunca vergo’nun aurasını hissetti.
Bi de en azından luffy’nin isterse uzun mesafede de süper hızda koşabildiğini punk hazard’da gördük. Yer yanıyordu. Yani luffy’nin istese bu adamı yakalayacağı kesin belli. Aslana binerek salaklık yaptığını biliyoruz yani.
Dövüşürken luffy’nin defalarca 100-200 metre uzağa ışınlandığını da gördük. Yok olup 200 metre uzakta belirmek bambaşka bişey. 1 saniyede gitse blur şeklinde görürsün luffy ışınlanmış gibi gözüküyor. Mangaka bu kadar hesap özürlü olmaz. Luffynin bi arabadan hızlı olduğunun farkındadır.
Ama mangalarda böyle küçük şeylere takacaksak naruto daha vahim. Senin “3 ülke koştu” dediğin kageler obito jinchuuriki olurken max 2-3 km uzaktaki obitoya koşamadılar. Mach 5 olsa 2-3 saniyede gitmeleri lazım. Obito jinc olana kadar team 7 kucyose yaptı, çağırdıkları şeylerle konuştu ve obitoya ulaşmaları da zaman aldı. Sasuke juubi’nin kafasına aodayla vardıktan sonra bile obito’ya ulaşması zaman aldı. Naruto evreni madem o kadar hızlı kagelerin koşmamasını geçtim sasuke niye yılana bindi?
One piece’de en azından luffy’nin süper hızda uzun mesafe koştuğunu gördük. Aslana binme hatasını yapmasa adamı yakalayacağından eminiz. ama narutoda bu hiçbir zaman olmadı. Süper hızda 100-200 metreden fazla giden ninja (tanrı değil) yok mangada. Diğerlerini geçtim tobirama bile o mesafeyi koşacak hızda değil miydi?
En hızlı diye bildiğimiz minato bile madaraya koşacağına önce önüne kunai atıp sonra kunaiye ışınlanıyor. Naruto’nun yanına giderken de aynını yaptı. Kunai de süper hızda değil öyle olsa ağaçları veya toprağı deler geçer. Bi kunai hızında değil mi bu adam ne diye kunai atıyor önce? Obito’ya saldırırken de Normal insan hızında koşuyor, 2 metre önünde oğlu ölecekken koşamıyor. Sasuke tanrılaştıktan sonra naruto’nun yanına 2 saniyede koşacağına tobiramayla konuşup vakit kaybediyor, madara kakashiye ulaşana kadar naruto sasukeye 3 cümle kuruyor vs vs bu böyle gider.
Bana sorarsan bu karakterler böyle yavaş değil ama mangakalar saçmalıyor bazen. Yani böyle küçük şeylere takılacaksak narutoda çok daha kötüleri var.
Burda rakam vermiş olması olayı ciddileştiriyor bunun farkındayım. Ama adam sadece “ben çok hızlıyım” dese bu sefer “luffy niye aslana bindi Yoksa bu adam luffy’den hızlı mı?” derdik. En azından aslanın yakalayabileceği bi hızda olduğunu öğrendik. Çakma batman aslanı engellemese yakalıyorlardı da.
