Değerli arkadaşlar sitemizi ziyaret ettiğiniz için çok teşekkür ederiz. Forumu güncel tutmaya ve olabildiğince ilgilenmeye çalışıyoruz. Sitemize girince üye olup ilgilendiğiniz manga konularına mesaj atarsanız seviniriz.

Dilin Muğlaklığından Doğan Sorular: Deniz ve Kairoseki Etkisi

One Piece serisiyle ilgili sorular, paylaşımlar ve diğer şeyler burada.
Kullanıcı avatarı
Locrian
Vegapunk'ın Asistanı
Vegapunk'ın Asistanı
Mesajlar: 466
Kayıt: 19 Eki 2011 17:39
Cinsiyet: Erkek
Favori Manga: One Piece
Favori Anime: One Piece

20 yılı aşan One Piece'i takip eden birçoğumuzun aklında seriyle ilgili çeşitli sorular belirmiştir.Şahsım adına bu sorulardan hikayeye dayalı olanlarının zaman içerisinde doğal olarak cevaplanacağını bildiğimden bunların üzerinde fazla durmadım. Daha çok One Piece evreninin çalışma prensipleri hakkındaki sorularla ilgilendim. Çünkü bu sorular, olayların gerçekleşmesi ve merakın giderilmesi anında değerini yitiren sorular değildi.Şeytan meyvelerinin çalışma biçimleri, denizin kendisinin, kairosekinin(deniz taşının) ve hakinin; şeytan meyvesi kullanıcılarına etki etme biçimi, gözümüzün önünde olup bittikten sonra bile tam olarak açıklayamadığımız veya bir gizeme dayandırarak geçiştirdiğimiz konular olmasına karşın her zaman sorulmaya devam edilebilecek, hep güncel kalan sorular olacak ve One Piece evrenini anlamamıza yardım edecek.Bu soruların sorulabilmesine yol açan en önemli etmenlerden biri, hikaye anlatılırken takınılan gizemli tavır ve bu gizeme eklemlenen muğlak dil. Her ne kadar kullanılan dilin muğlaklığı mangakanın elini güçlendiriyor olsa da, seriyi titizlikle takip edenlerin one piece evrenindeki bazı çalışma prensiplerinin birbirleriyle ilişkisini değerlendirmeye başladığında belli başlı uyumsuzluklarla karşılaşması mümkün.Örneğin deniz ile kairoseki (deniztaşı) arasındaki ilişki açıklanırken muğlak bir dille "kairoseki deniz ile aynı enerjiyi yayıyor" demek mangakanın elini güçlendirir.Ancak serideki işleyişe baktığımızda şunu görürüz:

Kairoseki vücudun küçük bir kısmına bile değdiği sürece, şeytan meyvesi kullanıcısı vücudunun diğer kısımları da dahil olmak üzere tamamında şeytan meyvesi yeteneklerini tamamen kullanamaz hale gelecektir. Yani bileğe takılan kairoseki vücudun diğer kısımlarında da şeytan meyvesi yeteneklerinin kullanılamaz hale gelmesine neden olur.

Buna rağmen denizin etkisi ile kairosekinin etkisinin birebir örtüşmediğini görürüz.Daha serinin en başlarındaki Arlong Park'ta Luffy'nin bedeninin tamamı deniz suyunun içerisine düşmüş ve Luffy'nin boynu yukarı çekildiğinde boynu uzamıştır. Yani Luffy'nin bedeni tamamen suya değmesine rağmen, bütün o suya temas anında lastikliğinden birşey yitirmemiş ve hala uzayabilen bir formda kalabilmiştir. Ancak Smoker'ın juttesiyle hedef alınan luffy küçük bir dokunuş/vuruşla lastikliğini o anlığına yitirir.Dahası denizin meyve kullanıcısını hareket bile edemeyecek kadar güçsüzleştirdiğini görürüz. Ancak denizle aynı enerjiyi yayan kairosekiyi takan mahkumlar yürüyerek hareket edebilmektedir.

Bununla birlikte şu sorular da akla gelmekte: Denizin şeytan meyvesi kullanıcısını güçsüzleştirmesi ya da kairosekinin şeytan meyvesi kullanıcısını güçsüzleştirmesi gibi durumlarda "güçsüzleşme" ile kastedilen nedir? Kişinin enerjisinin tükenmesi mi? Yoksa meyve yeteneğinin kullanılamaz hale gelmesi mi? Ya da her ikisi mi? Yani kişi enerjisi olmadığı için mi meyve güçlerinin kullanamıyor? Yoksa kişisel enerjisinden bağımsız olarak şeytan meyvesi güçleri mi kayboluyor? Bu durumda şeytan meyvesi yiyen kişinin pasif bir biçimde sahip olduğu, lastik olmak ya da ateş olmak gibi kişisel enerji gerektirmeyen halleri nereye sığdıracağız? Denizde lastikliğini yitirmeyen Luffy, kairosekiyle dokunulduğunda nasıl lastikliğini yitiriyor?

Luffy Arlong parkta vücudu deniz içerisinde başı dışardayken de "şuan güçsüzüm" demişti. Ancak hala uzayabiliyordu boynu.Lastikliğini yani şeytan meyvesi yeteneğinin pasif özelliğini denizle temas anında bile kaybetmemesine rağmen ,Luffy kişisel enerjisini yitirmişti.Buradan anlaşılması gereken denizin şeytan meyvesi kullanımına doğrudan engel olmadığı ancak denizin kişinin enerjisini tüketmesiyle bunu gerçekleştirdiği. Diğer yandan kairosekinin denizle aynı enerjiyi yayması gerekiyor. O halde nasıl olur da kairoseki temas anında doğrudan şeytan meyvesi yeteneklerini kullanılamaz hale getirir? Bu özellik, denizin yaptığından daha fazlası...Yani kairoseki denizle aynı enerjiyi yayıyor dense bile kairosekide bundan fazlası olmalı.Umarım mangaka bununla ilgili açıklamayı Vegapunk'la karşılaşmamız durumunda daha detaylı bir şekilde yapar ve kairosekinin ne olduğunu daha iyi anlarız.
Resim

There is no religion.There is no reality or lack of reality.There is no start or finish.There is no me or you.There is only eveything.And... The only thing that is that everything is divinity itself. And it is all for the love of god...

Kullanıcı avatarı
Todomeda
Mesajlar: 4526
Kayıt: 14 Ağu 2012 00:24
Cinsiyet: Erkek
Favori Manga: -
Favori Anime: -

"Ancak denizle aynı enerjiyi yayan kairosekiyi takan mahkumlar yürüyerek hareket edebilmektedir." Sanırım burada kullanılan taşın "gücü" ile oynanmıştı. Yada o tarz bir muhabbet vardı tam hatırlamadığım.
I am blind, not deaf. -
► Spoiler Göster

► Spoiler Göster
- No estoy loco, mi realidad
es diferente a la tuya
Kullanıcı avatarı
Locrian
Vegapunk'ın Asistanı
Vegapunk'ın Asistanı
Mesajlar: 466
Kayıt: 19 Eki 2011 17:39
Cinsiyet: Erkek
Favori Manga: One Piece
Favori Anime: One Piece

Taşın gücüyle oynamaktan kastın, taşın yaydığı enerjinin yoğunluğuyla oynamak mı. Yoksa taşa bambaşka bir özellik katmak mı? Soruyorum çünkü kairoseki denizin daha yoğun haliyse bu mantığa göre denizde hareket edemeyen kişinin kairoseki takınca daha da güçsüz olup hiç hareket edememesi gerekir. Eğer kairoseki denizin daha güçsüz katı formuysa bu sefer de deniz şeytan meyvesi güçlerini doğrudan tamamen ortadan kaldıramıyorken, onun daha güçsüz formu olan kairoseki nasıl meyve yeteneğine engel olsun? Sırf bu sebeplerden dolayı deniz enerjisi yaymanın yanında başka özellikler de barındırmalı diye düşünüyorum kairoseki. Bu arada taşın gücüyle oynama muhabbetinin geçtiği yeri hatırlayabilirsen yaz lütfen.
Resim

There is no religion.There is no reality or lack of reality.There is no start or finish.There is no me or you.There is only eveything.And... The only thing that is that everything is divinity itself. And it is all for the love of god...

Kullanıcı avatarı
ugur_tatli
Hakiki Spagetti
Hakiki Spagetti
Mesajlar: 11200
Kayıt: 23 Ağu 2010 15:37
Cinsiyet: Erkek
Favori Manga: Toriko, Attack on Titan, Kaguya-sama, Mob Psycho 100, Minamoto-kun Monogatari
Favori Anime: Attack on Titan, Kaguya-sama, Steins;gate
Konum: Milano

Benim de bir ara kafamin takildigi ama sonradan es gectigim bir konu bu. Denizden cok yami yami meyvesine daha cok benziyor deniz tasinin yetenegi. Bir baglanti cikarsa oradan cikar diye umuyorum.

Bu arada tekrardan hosgeldin siteye. :D
Kullanıcı avatarı
redstak
Mesajlar: 3680
Kayıt: 23 Mar 2012 23:59
Cinsiyet: Erkek
Favori Manga: HxH- Slam Dunk- Shingeki no Kyojin -
Favori Anime: Slam Duk - Hunter X Hunter - JoJo - Shingeki no Kyojin
Konum: Karşıyaka-İzmir

Locrian yazdı: 28 Mar 2020 04:01 Taşın gücüyle oynamaktan kastın, taşın yaydığı enerjinin yoğunluğuyla oynamak mı. Yoksa taşa bambaşka bir özellik katmak mı? Soruyorum çünkü kairoseki denizin daha yoğun haliyse bu mantığa göre denizde hareket edemeyen kişinin kairoseki takınca daha da güçsüz olup hiç hareket edememesi gerekir. Eğer kairoseki denizin daha güçsüz katı formuysa bu sefer de deniz şeytan meyvesi güçlerini doğrudan tamamen ortadan kaldıramıyorken, onun daha güçsüz formu olan kairoseki nasıl meyve yeteneğine engel olsun? Sırf bu sebeplerden dolayı deniz enerjisi yaymanın yanında başka özellikler de barındırmalı diye düşünüyorum kairoseki. Bu arada taşın gücüyle oynama muhabbetinin geçtiği yeri hatırlayabilirsen yaz lütfen.
Kairoseki'yi ayarladıkları Wano'da geçiyor. Hapishanede Luffy ve Kid'e güçleri tamamen azalmasın diye yoğunluğu daha az olan Kairosekili kelepçe takmışlardı.


Burada da Queen saf kairoseki'den bahsediyor.
► Spoiler Göster
Kullanıcı avatarı
Locrian
Vegapunk'ın Asistanı
Vegapunk'ın Asistanı
Mesajlar: 466
Kayıt: 19 Eki 2011 17:39
Cinsiyet: Erkek
Favori Manga: One Piece
Favori Anime: One Piece

ugur_tatli yazdı: 28 Mar 2020 13:15 Benim de bir ara kafamin takildigi ama sonradan es gectigim bir konu bu. Denizden cok yami yami meyvesine daha cok benziyor deniz tasinin yetenegi. Bir baglanti cikarsa oradan cikar diye umuyorum.

Bu arada tekrardan hosgeldin siteye. :D
Hoşbuldum :) Skypieadaki Pagaya(Conis'in babası) , kairosekide bulunan pyrobloin denen bir bileşenin deniz bulutunu da oluşturduğunu söylemişti. Böylece gökyüzündeki beyaz denize düşen meyve kullanıcıları da aynı şekilde boğuluyordu. Belki kairosekide pyrobloin dışında başka bir bileşen daha vardır ve bu bileşen meyve yeteneklerini anında engelliyordur. Aslında kairoseki ile ilgili açıklamayı Vegapunk'tan duyabilsek çok güzel olurdu.
redstak yazdı: 28 Mar 2020 14:14
Kairoseki'yi ayarladıkları Wano'da geçiyor. Hapishanede Luffy ve Kid'e güçleri tamamen azalmasın diye yoğunluğu daha az olan Kairosekili kelepçe takmışlardı.


Burada da Queen saf kairoseki'den bahsediyor.
► Spoiler Göster
Hmm seriye yeniden başladığım için Wano arc'a henüz yetişmemiştim. Yetişince iyice incelemem gerek bu arcı.
Resim

There is no religion.There is no reality or lack of reality.There is no start or finish.There is no me or you.There is only eveything.And... The only thing that is that everything is divinity itself. And it is all for the love of god...

Kullanıcı avatarı
Ryuuma
Antik Ejder Avcısı
Antik Ejder Avcısı
Mesajlar: 2494
Kayıt: 03 Ağu 2011 09:45
Cinsiyet: Erkek
Favori Manga: One Piece
Favori Anime: One Piece,FMA,Soul Eater, LC

Öncelikle tekrardan hoşgeldin. Geldiğin gibi de güzel bir konu açmışsın.

Bildiğim kadarı ile taşda gene deniz gibi enerjinizi çekiyor. Hatırladığım kadarı ile alabasta arc'da luffy kapattıkları kafese dokunduğunda yamuluyordu.

Fakat hala taşların denizin kendisi gibi olmadığını görüyoruz. Denizde güçler kapanmıyor aksine her ne kadar her daim bir dezavantaj oluştursa da belli bir güce ulaşıldığında denizin içinde bile şeytan meyveleri kullanılabiliyor. Bakınız Luffy ve balık adam adası.

Ama gel görki taş direk gücü kesiyor gibi. Ace hiçte öle Luffy gibi değildi ama onun ayarında biri bile gücünü kullanamıyordu. Aynı şekilde Marco gibi biri bile anında bütün meyve gücünü yitirmişti savaşta.

Benim görüşüm şu. Taşlarda eğer aynı bu arc'da söylendiği gibi güçleri azaltılmaz ise enerjini emiyorlar ve taşlar direk olarak meyve gücünü yok ediyorlar. Deniz ise sadece enerjini azaltıyor. Ki denizin böle bir etkisinin olmasıda içinde bulundurduğu taşlardan kaynaklıdır diye düşünüyorum.

Kısaca asıl etken deniz taşları. Denizin meyve kullanıcıları üzerinde ki etkisi taşların onlar için denizi zehirlemesi gibi düşünülebilir.

Not: Tabi bazı yerlerde direk banyo suyunda filanda yamuldukları görülüyor ama o suyun nereden geldiğini filan bilmiyoruz. O yüzden o kısma çok takılmıyorum.
Kullanıcı avatarı
redstak
Mesajlar: 3680
Kayıt: 23 Mar 2012 23:59
Cinsiyet: Erkek
Favori Manga: HxH- Slam Dunk- Shingeki no Kyojin -
Favori Anime: Slam Duk - Hunter X Hunter - JoJo - Shingeki no Kyojin
Konum: Karşıyaka-İzmir

Ryuuma yazdı: 28 Mar 2020 17:26 Öncelikle tekrardan hoşgeldin. Geldiğin gibi de güzel bir konu açmışsın.

Bildiğim kadarı ile taşda gene deniz gibi enerjinizi çekiyor. Hatırladığım kadarı ile alabasta arc'da luffy kapattıkları kafese dokunduğunda yamuluyordu.

Fakat hala taşların denizin kendisi gibi olmadığını görüyoruz. Denizde güçler kapanmıyor aksine her ne kadar her daim bir dezavantaj oluştursa da belli bir güce ulaşıldığında denizin içinde bile şeytan meyveleri kullanılabiliyor. Bakınız Luffy ve balık adam adası.

Ama gel görki taş direk gücü kesiyor gibi. Ace hiçte öle Luffy gibi değildi ama onun ayarında biri bile gücünü kullanamıyordu. Aynı şekilde Marco gibi biri bile anında bütün meyve gücünü yitirmişti savaşta.

Benim görüşüm şu. Taşlarda eğer aynı bu arc'da söylendiği gibi güçleri azaltılmaz ise enerjini emiyorlar ve taşlar direk olarak meyve gücünü yok ediyorlar. Deniz ise sadece enerjini azaltıyor. Ki denizin böle bir etkisinin olmasıda içinde bulundurduğu taşlardan kaynaklıdır diye düşünüyorum.

Kısaca asıl etken deniz taşları. Denizin meyve kullanıcıları üzerinde ki etkisi taşların onlar için denizi zehirlemesi gibi düşünülebilir.

Not: Tabi bazı yerlerde direk banyo suyunda filanda yamuldukları görülüyor ama o suyun nereden geldiğini filan bilmiyoruz. O yüzden o kısma çok takılmıyorum.

Tüm sular etkilemiyor muydu?

Sbs 41.

D: Odacchi! Here's a question for you! Crocodile can't fight water because he's "sand," right? Then how does he bathe?! Does he at all?! That's filthy!! Do you bathe, Odacchi? by Crocodile's Mother

O: First of all, let's discuss the problem of Devil Fruit users bathing themselves. People who have eaten a Devil Fruit are "hated" by the sea, and cannot swim. The "sea" here can refer to anything from rivers, pools and baths to any kind of standing water. On a worldwide level, they are all the "sea." When these people enter the water, not only can they not use their powers, they have trouble moving their bodies at all. They might be able to struggle a bit, but it wouldn't do much good. That's if their entire bodies are submerged in the "sea." With less than half the body or just the limbs, it gets easier. Also, rain and dripping water have no effect at all. Therefore, hip baths or showers are the most common choice. Now, in Crocodile's case, "water" is the weakness of his very powers, so his abilities are robbed even in the shower. But it's not like there are enemies around when you take a shower, so I'd bet he would take them even with his powers being blocked. Don't you think? ---And to answer your final question, about myself bathing. As it happens, I do bathe. Twice! In a year!
Kullanıcı avatarı
Ryuuma
Antik Ejder Avcısı
Antik Ejder Avcısı
Mesajlar: 2494
Kayıt: 03 Ağu 2011 09:45
Cinsiyet: Erkek
Favori Manga: One Piece
Favori Anime: One Piece,FMA,Soul Eater, LC

Dediğim gibi benim ki bir görüş ama şu koyduğunu okuyunca sanki belli bir yoğunlukta ki su kaynağı farketmeksizin etki eder diyor. Yani yağmur etki etmez diyor ama büyük bir yere doldurulursa etki eder mi ?

Yani olayın kaynağı deniz taşları mı yoksa direk olarak meyve kullancılarının suya karşı bir laneti gibi bir şeymi var bilemedim.
Kullanıcı avatarı
Locrian
Vegapunk'ın Asistanı
Vegapunk'ın Asistanı
Mesajlar: 466
Kayıt: 19 Eki 2011 17:39
Cinsiyet: Erkek
Favori Manga: One Piece
Favori Anime: One Piece

redstak yazdı: 28 Mar 2020 19:09
Tüm sular etkilemiyor muydu?

Sbs 41.

D: Odacchi! Here's a question for you! Crocodile can't fight water because he's "sand," right? Then how does he bathe?! Does he at all?! That's filthy!! Do you bathe, Odacchi? by Crocodile's Mother

O: First of all, let's discuss the problem of Devil Fruit users bathing themselves. People who have eaten a Devil Fruit are "hated" by the sea, and cannot swim. The "sea" here can refer to anything from rivers, pools and baths to any kind of standing water. On a worldwide level, they are all the "sea." When these people enter the water, not only can they not use their powers, they have trouble moving their bodies at all. They might be able to struggle a bit, but it wouldn't do much good. That's if their entire bodies are submerged in the "sea." With less than half the body or just the limbs, it gets easier. Also, rain and dripping water have no effect at all. Therefore, hip baths or showers are the most common choice. Now, in Crocodile's case, "water" is the weakness of his very powers, so his abilities are robbed even in the shower. But it's not like there are enemies around when you take a shower, so I'd bet he would take them even with his powers being blocked. Don't you think? ---And to answer your final question, about myself bathing. As it happens, I do bathe. Twice! In a year!
Hmm bu meseleyi daha da karmaşık kılıyor. Thriller Bark'ta tuz şeytan meyvesinin zayıflığı olduğu için Moria'nın zombilerini arındırmak mümkün oluyordu. Bunun deniz tuzu olabileceğini düşünerek acaba mesele tuzda mı diye düşünmüştük . Ancak bu sbsye göre duran her türlü su vücudun yarısından fazlasına temas ettiği sürece şeytan meyvesi kullanıcısını güçsüzleştiriyor. Yani tatlı su kaynakları da buna dahil. Gerçi bu sbs sanırım thriller barka göre baya eski kalıyor ama yine de açıklama açıklamadır. Buradan varılacak sonuç hem tuz hem de tuzdan bağımsız olarak vücudun yarısından fazlasına etki eden su, şeytan meyvesi kullanıcısını güçsüzleştiriyor.
Resim

There is no religion.There is no reality or lack of reality.There is no start or finish.There is no me or you.There is only eveything.And... The only thing that is that everything is divinity itself. And it is all for the love of god...

Cevapla

“One Piece Genel” sayfasına dön