Biz anlamıyoruz. Yoksa sizinnet bir şey söylemediğinle alakası yok.
Biz bilmiyoruz. Yoksa sizin dayanaksız söyleminiz yok ya da kendinizi yanlış aktarma ihtimaliniz yok.
Biz bunları daha önce hiç yapmamışız. Siz çok yapmışsınız ama yine de çıkan en iyisi bu.
Biz hatalıyız. Öte yandan senin dediklerin evrensel ölçekte su götürmez doğrular sanırım.
Bizlerin görüşleri yanlış. Sen çok her tarafı mantıklı argümanlarla sarılı ve kaçınılamaz doğruları belirttin.
Bİz alınganız. Yoksa senin üslubun kusursuz.
Böyle hayat her tartışma da size güzel hocam
Öyle bir dünya yok maalesef.. Fakat siz de hatalı olabileceğiniz kısmı sonradan anlamışsınız. Bunun için teşekkürler ve tebrikler. En azından az da olsa karşılıklı anlaşabilmişiz. Ama bunu daha başta farkedip ona göre mesaj atsaydınız. Tamamıyla beni suçlayan bir mesaj çekmemiş olurdunuz belki :D
Ayrıca bir yazıyı sığ ve yazarını yobaz ya da kolaycı bulmak ve bunu açıklarken de hiç bir elle tutulur gerekçe sunamamak saydırmaktır, eleştiri değil . Ya da önce gerekçeleri sıralayıp sonra da bu gerekçeler ışığığında yazıyı sığ ve yazarını yobaz ve kolaycı bulmak varken.. Önce yazı ve yazarın direkt sizde çağrıştırdığı kavramları söyleyip sonra da çok bir şey söylememek de yine edepli saydırmak ya da kötü eleştiri oluyor.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hocam bir de bir yanlışa ya da bir usülsüzlüğe dikkat çekmek direkt alınmak olmuyor.. Ben zaten yazıda yazanları birebir kabul eden ya da kendi hayatında da bu görüşle yaşayan biri değilim. Beni tanımlamayan bir şeye gelen sert bir darbeye ben neden alınayım :D :D
Ben sizin ilk mesajınızı da ne pek anlayabilmiş ne de tasvip edebilmiştim ancak Mustafa'nın "denilmek istenen havada kalmış" dedikten sonraki mesajınızda dediğiniz şeyleri neden dediiğiniz ile ilgili net bir şey bekledim. Onun yerine daha da dağılmış ve bulanık bir yanıt geldi. Ona binaen bende görüşlerimi belirttim. Alınma olsa ilk mesajınızın hemen arkasına yapıştırıverirdim hocam :D :D
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ve şimdi neden sizi anlayamadığım ya da anlayamadığımız ile ilgili biraz örnek vereyim.
Ryuuma yazdı: ↑03 Haz 2018 02:46
Ben sadece bir ideolojinin tek yada büyük bir kısmı kaplayacak kadar sorun olmadığını savundum.
Ryuuma yazdı: ↑02 Haz 2018 23:33
Fakat bunun nedeni milliyetçiliğin yada başka bir ideolojinin öcü olması değil sadece eğitim ile alakalıdır.
İlk mesajınız da ideolojinin gram bir sorun unsuru olma durumu yoktu tüm suç eğitim ve insanlar idi. Son mesajınız da ise "büyük bir kısmı kaplayacak bir sorun olmadığını savundum." demişsiniz. Sizin önceki mesajlarınızda böyle bir tanımınız yok. Bizler telepat olmadığımıza göre gerçekten neyi savunduğunuzu siz net bir şekilde söylemezseniz anlamamız imkansız.
Ryuuma yazdı: ↑03 Haz 2018 00:08
Herşeyden önce kolaya kaçmak. Bir insan milliyetçiliği beğenmeyebilir,kendisine göre olmadığını söyleyebilir. Hatta kendisine çok aykırı bulabilir. Bunlar çok normal. Ama aynı bu yazıda ki gibi tamami ile bir ideolojiyi direk problemin ana kaynaklarından biri gibi göstermek önceden dediğim gibi kolaycılık
Nitekim ikinci mesajınızda bu konuyu elobore etme şansınız varken yine "İdeolojiler problemin ana kaynaklarından biri gibi göstermek" fikrine karşı olduğunuzu belirtmişsiniz.
Ryuuma yazdı: ↑03 Haz 2018 00:08
Dediğim gibi insanlar kendi fikirlerini ve hali ile ideolojilerine öz eleştiri yapması lazım. Yoksa şu an dünyada bulunan bütün ideolojileri yırtıp atmamız lazım ama fikirler bu kadar basit değildir. Her ağızdan çıkan şey de esasen fikir olarak algılanamaz ama bu tür geniş kitlelere sahip ideolojiler bu kadar basitçe değerlendirilemez.
Burada ise siz kendiniz bile ne demek istediğiniz hakkında emin değilsiniz. Yani sizin dediklerinizden anladığımız
- İdeolojilere öz eleştiri yapmamız lazım
- Ama ideolojiler öcü de olamaz, oluyorlarsa hepsini yırtıp atalım o zaman.
- İdeoloji yayıldığı kitle kadar güçlüdür ya da komplexdir.
- İdeolojiler bir problemin ana kaynağı olamaz
- Sorun tamamıyla eğitim, ideoloji ile alakası yok.
Yani aldığım üç alıntıdan çıkan sonuç bu.. Hepsi de birbiri ile çakışır halde ...
Bu kadar fazla ideolojilere çok fazla dokunulmaması ve basit olmadıklarını söyleyen birine " Yani bir şeyin "ideoloji" olması neden ona bedavadan dokunulmazlık katıyor ve bu dokunulmazlık balonunu dürtükleyen direkt olarak "yanlış" ve "kolaycı" dedim diye siz bana
Ryuuma yazdı: ↑03 Haz 2018 01:19
Bu yazının neresine dayanarak yazdın bilmiyorum ama hiç yerinde bunu söylemedim. Fikirler veya ideolojiler eleştirilebilir ki zaten eleştirilmelidir. Böylece ilerleme kaydedilir.
Diye dönüş yapmıştınız. O zaman keşke ilk mesajınızda sığ neden sığ, yobaz neden yobaz, kolaycı neden kolaycı ve siz neden bu tutuma karşısınız bunlar hakkında "çünkü ideolojiler basit değildir böyle problematik yaklaşılmaz" demekten başka bir şey yapsaydınız da biz de sizi anlamak için siz 5-6 mesaj attırmak zorunda kalmasaydık hocam.
Yine dürüst ve açık sohbetiniz için çok sağolun zira başkaları geldi ve bu konular nasıl en agresif ve ajite haliyle nasıl tartışılabilir ders halinde gösterdiği için.. Sizinle yaptığımız şu tartışma bile altın değerinde benim için.
